Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[Scot 666]

Ta ruská vypadá zajímavě, ale já zatím zkusím sehnat originál. Teď mi jedna utekla na ebayi za $550.

[havli]

DOC_ZENITH:

Jo, ty zkoušky teď jsem dělal klasicky na Win98 s posledním referenčním driverem. Ono na většinu vecí to stačí, ale určitě někdy zkusím i jiné drivery, schválně, co to udělá.

Já právě mám AA na V5 rád - je to supersampling, takže vyhlazuje i textury, což je v mnohých hrách fajn. Třeba jsem hrával Vice City na V5 s AA 5500 je s výkonem AA dost na štíru, to je pravda - proto většinou dávám jen 2x... čili výkon jako V3/4, ale vyhlazené. 4xAA jsem používal vyloženě na staré glide hry, kde nejde vyší rozlišení. Teď jsem třeba zkoušel Carmageddon2, ten vypadá luxusně. Na 6k už pojede 4xAA slušně = s výkonem jako jeden VSA bez AA... což mi připomíná, že bych měl napsat tomu týpkovi dotaz, jestli ještě budou nějaké repliky 6k.

CRT nevedu už dlouhé roky a zároveň nejsem moc citlivý na barevné podání, takže podání barev na 3dfx mi nikdy nevadilo. V posledních letech už ani nepřipojuju retro PC napřímo k monitoru, ale jedu vše přes zachytávačku v okně hlavního PC. Tam se nechá vše vyladit, i kalibrace barev na analogu. Ale samozřejmě digitál je jednodušší. O té doby, co mám 4k monitor, tak jsem si celkem zvyknul používat upscale s nearest point algoritmem - tj z 1024x768 vznikne 2048*1536 bez mazanic (1 originál pixel = 4 na monitoru). Případně se nechají v SW od zachytávačky zvolit i jiné upscale algoritmy, které obraz vyhladí, ale za cenu většího nebo mensího rozmazání. Výhoda zachytávačky je že můžu dělat 100% přesné screenshoty, včetně např 16bit ditheringu, atd.

Na ty barvy se schválně někdy mrknu, jestli poznám na V5 MAC rozdíl mezi VGA a DVI.

[DOC_ZENITH]

Já jsem si tohodle bájného "zlepšování textur" moc nevšimnul. Voodoočka stejně neuměj pokročilejší možnosti filteringu, binilear/trinilear bude vždy blurfest, max co můžeš udělat je stahnout trochu LOD do mínusu než to začne shimmerovat. RGSSAA tomu bluru moc nepomůže, a furt to bude více blurry při low-ress + AA než při high-ress bez AA.

[havli]

Já nemyslel třeba texturu silnice s čárami, to je u většiny her bez AF tragédie...
Ale jinou věc - ve Vice City například měly mnohá auta poměrně jednoduchou geometrii, kde třeba předěl mezi nárazníkem a kufrem byla prostě jen čára na textuře, nebyla tam hrana polygonu. Což znamená, že MSAA s tím nic neudělá, AF taky ne, ale SSAA to vyhladí. Při jízdě autem na to musím pořád koukat a to je v GTA značné procento času.

Tuším, že jsem VC hrával 800x600x16 2xAA a výkon byl o kousek lepší než 1024x768x16 bez AA. Schválně to někdy zkusím změřit a típnout screenshoty.

[Mafian277198]

To, co popisuješ, mi přišlo nejvíc v Mafii, kde to suprově vyhlazovalo paprskový disky kol aut.

[wolf00]

mam tu nepuizity celeron D440 jeste v obalu+box,nikdy neby vl pc,kdyz by ho nekdo chtel do testu,lezi me bez ucelu/uzitku

[Jey]

Já jsem uvažoval, docela mě bavilo hrát si s módy pro GPU, v dosu existoval exe driver (univbe.exe), co kromě standardního 640x480 maxima přidával SVGA 800x600, 1024x768, pokud to uměl monitor.

To samé, tehdy jsem měl a viděl na bazaru Virge DX VX možná DX2 nebo VX2, ta měla memory slot a buď 2MB nebo 4MB paměti (nechaly se volně osadit doplnit) Určitě jsem na ni hrál Tomb Raider 1 nebo 2, se spec. ovladačem (D3D?), co nevím jestli něco akceleroval, ale zvládal bilineární filtrování textur, s P200MMX to docela běželo. Ten ovladač ale někde najít. No tak možná přes zimu.

EDIT: tady je perfektní test https://retro.swarm.cz/s3-virge-325-vx- ... deep-dive/

[wolf00]

kdyz jsem jeste zbiral hw,tak je pravda ze jsem neco lovil roky,a neco uz bych znova nesehnal,gravis ultrasound jsem schanel tak 3-4 roky minimalnw,rage 128 max,taky podobne dlouho,dneska uz bych nesehnal ati 9600 od gecube,hodne toho zbylo z ruznych pc po obmeni hw,[kyro2 za gf2 pro 64mb sice od inno3d ale to vezmi cert] gta vice city na slapalo obstojne,za gf2 titanium a gf3 titanium jsem rad taky[oboji firma hercules],x-550 mam tri jednu obycejnou referencni a zbytek 2x asus jedna 64bit druha 12bit,jak rikam neco ma cenu jenom pro me,ati tu mam 9000/9200/9200se/9250,rage2c pci i agp/rage xl,tnt2 m64/vanta/pro,nv 7300gt,radeon ve,ati 4650/6670 vtx3d.

[Hladis]

Příští víkend jedu na chatu, tak je přivezu a můžeme se domluvit.
Díky

Jen se chci zeptat, zda je to stale aktualni.

[DOC_ZENITH]

Já jsem uvažoval, docela mě bavilo hrát si s módy pro GPU, v dosu existoval exe driver (univbe.exe), co kromě standardního 640x480 maxima přidával SVGA 800x600, 1024x768, pokud to uměl monitor.

To samé, tehdy jsem měl a viděl na bazaru Virge DX VX možná DX2 nebo VX2, ta měla memory slot a buď 2MB nebo 4MB paměti (nechaly se volně osadit doplnit) Určitě jsem na ni hrál Tomb Raider 1 nebo 2, se spec. ovladačem (D3D?), co nevím jestli něco akceleroval, ale zvládal bilineární filtrování textur, s P200MMX to docela běželo. Ten ovladač ale někde najít. No tak možná přes zimu.

EDIT: tady je perfektní test https://retro.swarm.cz/s3-virge-325-vx- ... deep-dive/

Ty se chceš dobrovolně mučit s S3kou? S3 jsou (při přítomnosti adekvátního vesa driveru) good 2D karty, ale prosím netahej to do 3D. Dobová přezdívka "decelerátor" naprosto sedne.

[Jey]

Já jsem uvažoval, docela mě bavilo hrát si s módy pro GPU, v dosu existoval exe driver (univbe.exe), co kromě standardního 640x480 maxima přidával SVGA 800x600, 1024x768, pokud to uměl monitor.

To samé, tehdy jsem měl a viděl na bazaru Virge DX VX možná DX2 nebo VX2, ta měla memory slot a buď 2MB nebo 4MB paměti (nechaly se volně osadit doplnit) Určitě jsem na ni hrál Tomb Raider 1 nebo 2, se spec. ovladačem (D3D?), co nevím jestli něco akceleroval, ale zvládal bilineární filtrování textur, s P200MMX to docela běželo. Ten ovladač ale někde najít. No tak možná přes zimu.

EDIT: tady je perfektní test https://retro.swarm.cz/s3-virge-325-vx- ... deep-dive/

Ty se chceš dobrovolně mučit s S3kou? S3 jsou (při přítomnosti adekvátního vesa driveru) good 2D karty, ale prosím netahej to do 3D. Dobová přezdívka "decelerátor" naprosto sedne.

No, mučit ne... ale říkal jsem si, tehdy to byl super hardware (ta 4MB).. měnil jsem vooodo1 za voodoo2 a mezitím jsem měl S3. Na PCI, nevím voodoo snad nebylo na nic jiného, jen propojka 2D-3D PCI mezi S3 a V1-2. Pak byla NHL98 Direct3D. Fakt to šlo 30fps v tomb raider 2. Ta hra byla legendární. Právě že to neakcelerovalo, ale bilinear na tom běžel překvapivě "dobře", tehdy nebylo nic lepšího. Jasně, je to jako v tom videu od pana Zimy, prostě nic lepšího nebylo a o rok později to bylo outdated, tehdy čas a vývoj běžel rychleji. Nemám na to HW. Teď plánuju mašinu na Duron 1800, pokud vydražím aukci, jasně je to horší než legendární XP(-M). Měl jsem XP-M na 2400MHz, to byl taky super stroj. K tomu G2 Titan, Tony Hawk 2 a 3 a nahrával jsem spolužákům na SŠ videa na VHS, jak krásně to běží. Tehdy jsme programovali v IT hodinách ve starém Borland Pascalu Pak jsem přišel do Růžovky, opět legenda mezi IT bazary a tam Riva 2 TNT, za 1600 tehdy to byly jiné peníze, jelikož jsem utratil 200 za cdčka (média), musel jsem se spokojit s Riva 2 TNT Vanta (16bit). Pak nějak byla ta Geforce 2 Ti s prvním zaměstnáním, Geforce 6600T od Leadtek a Oblivion

[DOC_ZENITH]

Sorry ale všechy karty co jsou pomalejší jak Voodoo1... co s nima... svou přítomností akorát dělaj bordel v systému jako aktivní D3D device a nedej bože když se na nich něco zkusí renderovat heh.

[Shaquille]

Příští víkend jedu na chatu, tak je přivezu a můžeme se domluvit.
Díky

Jen se chci zeptat, zda je to stale aktualni.

Ahoj, kupodivu jsem nezapomnel a privezl jsem je. Jsou to presne tyto, mam 2ks.
https://ctrlv.cz/7QLp
Pokud mas zajem, neco navrhni. Psal mi do SZ jeste jeden potencialni zajemce, ale tys byl prvni. Opticky jsou v poradku, byly vytazeny pred x lety z funkcniho PC, ale aktualni stav nemam jak overit.
Shaq

[Hladis]

Ok, budem to resit po SZ.

[Jey]

Super, vyřešil jsem na aukru aukci, raritní Duron 1800 Applebred. Sice s mizernou ECS deskou, ale je tam chladič a paměti, ale co jsem teď hledal, tak nějaký Abit NF7-S nebo EPOX 8RDA+ není už k sehnání. Jen ebay a ceny jsou šílené, 3-4 nebo 6 tisíc. Nevím, jestli to budu zkoušet, ale do výstavky se hodí. Pak přišly Thoroughbred CPU Athlon a ty ho poměrně slušně přejely. Sám jsem měl kdysi XP-M co šlo na 2400MHz, což bylo výš než 3200+ Barton. /happy

DOC: no ta S3 byla asi nejlepší 2D grafika jasně, pak jsem ji propojil VGA kabelem s Voodoo1 a následně s Voodoo2, než bylo nějaké AGP a Riva TNT. Něco "akcelerovat" stíhala.

[DOC_ZENITH]

ECS desky maj více problémů než to že to byl cheapest low-end a obecně bad kvalita, ale i biosy jsou dost shit. Třeba jejich SIS735/745/645 desky tak na nich prosím nefunguje 16-bit DOS zvuk s PCI zvukovkou, prostě ne, a na Asus/MSI/FIC deskách se stejnými chipsety ano. ECS je pain.

Co se S3 týče tak pravda, 2D karty jssou to krásný, maj vynikající kompatibilitu s těma nejstaršíma dosárnama, a i nový věci tam typicky jedou ok. V některejch hrách je pro SVGA VESA režimy potřeba instalace toho univbe (nebo jiného) vesa driveru pro optimální výkon ale většinou ani to neni potřeba, pokud je CPU dost silnej aby to prorval.

Jediné lepší 2D karty jsou dejme tomu Tseng ET6000, nebo některé Cirrus logicy pro svou kompatibilitu i bez jakejchkoliv toolů, ale jejich peak vesa výkon neni tak good. ATI mach64 taky nejsou bad ale S3TRIO64v2 je lepší. Měl jsem i ARK2000 karty a ty jsou možná the fastest. S3 je ale dobrej průsečík výkonu i kompatibility co se 2D týče. Ale 3D? Proboha ne.

Obecně, totálně nejlepší 2D karty je těch pár co umí vesa VBE3.0 standard a jde na nich pro vesa mody měnit refresh rate. Těch GPU je ale málo, jsou to jen VSA100 based karty od 3DFX, GF256 až GF4TI od NV a u ATI nevim z hlavy, ale myslim si že R300 ano.


Nej kombinace pro DOS/win98 kombo obecně jsou tyhle výkonnostní kategorie:

1.(CPU slabší jak cca 800Mhz-1Ghz P3), ala typicky BXka s ISA a pod. K tomu ňákou S3 + voodoo2. Případně solo vooo3 či solo Voodoo4.

2. Odladěný Tualatiny až early K7 k tomu Voodoo 5 až GF4 TI dle toho co člověk hodlá hrát, ala jestli to zapíchne cca 2001 nebo až 2003/4.

3. Top K7, K8, rychlý P4ky - k tomu FX5900 nebo R300 based radeony (mezi R300 Radeony počítám i X800/850 řadu, chovaj se totiž stejně, na straně NV NV40 based karty nedoporučuji, jejich win98 driver a 16-bit rendering je trash).

Člověku se může zdát že dělám overkill na CPU ale realita je taková že dobový GPU byly typicky hrozně CPU limited. Taková Voodoo2 (kor SLI setupy) kolikrát ve své době nesahala ani na 50% svého potenciálu i s nejlepšími dobovými CPU.

[Mirek E.]

Možná by to mohlo někoho odsud zajímat. Voodoo 2 a 3 na Aukru.

https://aukro.cz/3dfx-voodoo-ii-diamond ... 7119479399

https://aukro.cz/3dfx-voodoo-3-agp-16mb ... 7119480207

[Scot 666]

Ten prodejce má i Banshee https://aukro.cz/creative-3d-blaster-ba ... 7118588764

To zas budou pálky.

[Jey]

DOC: jsem si úplně neuvědomil, že ta ECS deska je AGP a pro tento slot už tu dávno nic nemám. Tak asi půjde jen ten Applebred do sbírky na poličku. 1800MHz byl top a raritní.
Dražit něco jako ty Voodočka nebo Abit NF7-S / EPOX 8RDA+ opravdu ani nehodlám.

Jo univbe bylo fajn, přidalo to SVGA, i když jsem měl tehdy špatnej monitor a ty hry sice tohle rozlišení uměly, ale nebyly na to dělaný. Nebo chtěly daleko větší úhlopříčku. (což dává smysl)

A s těmi procesory máš naprostou pravdu. V dnešní době bych retrospektivně naddimenzoval hlavně CPU, RAM, případně i GPU, jen aby to byla daná platforma, ale na výkonu už nešetřit.

I tuleně jsem někde viděl (aukro), dneska je to už shit. Co jsem tehdy dal za Celeron 566MHz, který šel přeswitchovat na 850MHz, s G2TI to byl .. nějakou krátkou dobu .. skoro top stroj.

[Hladis]

Možná by to mohlo někoho odsud zajímat. Voodoo 2 a 3 na Aukru.
https://aukro.cz/3dfx-voodoo-ii-diamond ... 7119479399

netestované, prodávám jako nefunkční.

Aldairek jako sberatel velice dobre vi co a jak. To ze tu V2 udajne nema otestovanou, bych moc nezral.