GPU (APU) pro next-gen konzole - spekulace

[Ripper6]

Vim ze tu trochu probehla diskuze, ale bylo to jeste 11/2024, mezi tim vysla a realne je v provozu Playstation 5 PRO prej total nova konzole, vykon total
Takze bych se rad preptal na pomoc s porovnanim, jak vlastne stary hardware ma?

vs dnes PC RTX 5090, AMD 9950 procesor apod

Opravdu je to ZEN 2? Kde je teda custom uprava nejaka, obsahuje RDNA3 nebo RDNA4 pro raytracing ktery snad ZEN 2 vubec nemela (nevim jiste ted).
Je tam tak nasazen ruzny hybrid prvku z ruznych generaci.

Ja se ale nemohu ubranit i pocitu, ze aby to mohli lidem nabizet jeste za tuto cenu, museli to radne priskrit a pouzit i starsi hardware.
Coz u ZEN 2 mi prvnim pohledem rika nekde rok 2019? Ze by to opravdu bylo tak stare?

A vykon grafiky by teda sel vzit jako ekvivalent k RTX 4060?

Uvadi 16 TFLOPS u te konzole, neni to nejak malo, kdyz se to prezentuje jako top pro next gen hry, ale grafiky u PC maji uplne ten vykon jinde, myslim ze jsem nekde cetl i hodnotu snad 90 TFLOPS, ale nevim na kolik se tim udajem pro vyjadreni mohu ridit.

Zajmal by me nazor zdejsich, co do toho hardwaru vic vidi, protoze se o to casto pru s kamosem. Dekuji

[ArgCZ]

PS5 Pro je totální provar, dokonce řada her na PS5 Pro vypadá hůře než na PS5 a lidi volají po tom aby PS5 Pro dostala možnost vnutit hře že běží na PS5 a né na Pro.

tyhle srovnání dnes nemají smysl a čeká se na PS6, kdo koupil PS5 na začátku za 10.500,- si může říkat že udělal super deal ale to je tak vše o čem se dnes dá tady psát.

[Ripper6]

Ja vim, ted kamos posila s radosti a slavou ze bude mit PS6 ekvivalent silu RTX 5080! Jak to PC hrani sice bude, ale uz nic moc a moc drahe.
Se bojim aby to nemelo nalepku na krabici treba 16K

Sony PlayStation 6, poháněný jádry GPU AMD RDNA 5, slibuje průlomové hraní v rozlišení 4K a 120 FPS s ray tracingovým výkonem, který konkuruje NVIDIA RTX 5080 a blíží se RTX 5090. PS6, která bude uvedena na trh kolem let 2027-2028, přinese významný generační skok v oblasti grafické věrnosti a možností ray tracingu.

Read more: https://www.tweaktown.com/news/106994/p ... index.html
https://www.tweaktown.com/news/106994/p ... index.html

[durod]

Nic prevratneho, za 2 roky bude rtx5080 vykon mainstreamu. Sony bude opat pozadu, ale konecnce(prepokladam) nebude limitace pameti.
Kdyz hry pojedou nativ 4K 60fps s RT, bude to cajk.

[Baneshee]

Jestli něco není a asi už nikdy nebude v plánu, tak spuštění her v nativu. Proto má PS implementovat FSR4.

[Ripper6]

Playstation 6 - co na ty napady rikate? Bude to total silna konzole, ale exkulzivni hra tak 1x rocne, lidi to asi i za cenu 26 000czk PS6 koupi?
Pujdete kdo mate PS5 i do PS6?
A projde plan, ze nebudou krabicove edice her? Preci jen u konzoli znam lidi co to sbiraji.

[DOC_ZENITH]

Prodeje budou masivní, fyziké hry nebo ne je irelevantní pokud to bude za 26K, protože za to si na PC příští rok nekoupíš ani mainstream grafiku, natož zbytek stroje. Konkurence je malá, Xbox paběrkuje, takže úspěch to bude mít masivní. Ano bude to nezvykle drahé kvůli situaci na trhu, ale i tak to bude kategoricky nejvýhodnější mašina pro ty co "chtěj prostě hrát současné AAA tituly". A díky tomu projde Sony všechno, včetně digital-only prodejů a toho že své hry ani nebudeš vlastnit a bude jen na nich kdy a kde ti je vyřaděj.

[Ripper6]

V tomto zlate PC, kde hru zaplatim, klidne prispeju nakupem ale pak jeste vedle toho stahnu portable edici, co je kompletni a nejde na internet, jde tak v nouzi pustit i u babicky na chalupe.

Pravda do 30 tisic lidi stejne ty PC stavet nebudou, takze sahnou po PS6, externi mechanice pokud maji starsi sbirku a budou radi.

[DOC_ZENITH]

Zajímavá úvaha, většina lidí na PC dnes hry získává a hraje primárně přes Steam, spousta z nich má drakonické DRM a nejde jen je zkopírovat a spustit nebo získat offline instalátor, těch co nabízej tohle je dnes jak šafránu (právě proto by se pokud to jen jde mělo preferovat třeba GOG místo Steamu), takže to co říkáš neni moc real.

To samé externí mechanika. Ono Sony někde přislíbylo kompatibilitu s externíma mechanikama? To dost pochybuji, protože upravená mechanika / firmware by mohly otevírat dveře k pirátství, do toho nepůjdou.

[blekota je boss]

MS je zoufalej, co kdyby přistoupil k nějaké verzi Windows na dalším xboxu? Už teď testuje Xbox mode na všem možným, ale co by na to řekli OEM výrobci sestav..

[DOC_ZENITH]

Ti by byli rádi kdyby to bylo naopak. Neni důvod aby PC co maj obdobné specs a indentickou architekturu GPU (tudiž i driver) nemohly sebe přepnout do ňákoho toho Xbox modu a defakto se chovat jako xbox. Stačial by na to třeba vyhrazená šifrovaná partition aby se DRM věci držely uzamčené jen tam. Stejně jsou ty konzole už dávno PC, jen s APU co maj tučnou GPU část. AMD ony APU v Číně a tak prodává částečně deaktivované i mimo konzole, zbavujou se tak zmetků.

Moc nevim proč by MS měl dále tlačit vlastní na to dedikovanej HW, kor když onen HW bude vyráběnej pravděpoodbně se ztrátou, kor v následujících pár letech. Naopak, měli by to standardizovat a vydat to jako specs do kterých se budou moci navézt jiní výrobci.

Ostatně, bez toho jim bude dále krást podíl Steam protože Steamamchine je tak koncipovaná, ten samotnej produkt je nic moc, ale můžeš si ten OS nahrát i na jinej HW stačí aby jsi tam měl dostatečnej CPU a RDNA grafiku a jedeš identicky nebo lépe jak na samotnym Steamboxu. A to řikam jako někdo kdo neni fanda gaučového hraní a defakto neumí (a ani nechce) používat controller.

Problém je že MS taky stojí v onom ideologickém "you will own nothing and you will be happy" bloku, jejich "Everything is Xbox" fráze je spíš koncipovaná směrem ke cloudovému hraní, ne že by se PCčka používaly jako Xbox. Samo sebou mohou onen směr otočit, ale moc bych v to nedoufal.

[Ripper6]

Zajímavá úvaha, většina lidí na PC dnes hry získává a hraje primárně přes Steam, spousta z nich má drakonické DRM a nejde jen je zkopírovat a spustit nebo získat offline instalátor, těch co nabízej tohle je dnes jak šafránu (právě proto by se pokud to jen jde mělo preferovat třeba GOG místo Steamu), takže to co říkáš neni moc real.

To samé externí mechanika. Ono Sony někde přislíbylo kompatibilitu s externíma mechanikama? To dost pochybuji, protože upravená mechanika / firmware by mohly otevírat dveře k pirátství, do toho nepůjdou.

Nema, DRM maji ale pro odejduti skupiny Empress roce 2025 se to rikalo jak je konec, nakonec to prevzalo Voices38.
Delaji to proto, protoze jak me rekli samotny Rusove ve vlaku, ze si nemuzou koupit i hru a maji s tim problem.
Nektery lidi nechteji z principu mit tam to DRM.
Ja treba jsem koupil Resident Evil pro PC a mam i treba 4 dil pro Playstation 5 se Steelbookem pac se me libi, ale zaroven jsem chtel mit zalohu v PC takovou tu offline, kde to nemusim davat na steam nebo jinou sluzbu.
A tento archiv funguje perfektne a je to jedina alternativni moznost a idealni.
Chces hned hrat, platis hru, hrajes a klidne za rok stahnes jako archiv pokud je to tvoje oblibena

Takto na ukazku skoncil RE Requiem s prisnou DRM.
https://crackrelease.com/resident-evil- ... -voices38/

Mechanika Playstation 5 Pro a u PS6 je prece proto, aby sberatelum sli ty jejich placky pustit pro overeni jen, takze hadam ze podobne reseni snad bude mit i PS6.
Aby to nalakalo i ty sberatele, jinak sberatel rekne, hele mam tady 500 PS5 her, chci placku vlozit, Sony nema mechaniku zustavam u PS5 Pro a nepujde kupovat PS6 a tim ztrati Sony zakaznika a sberatele, ktery kupoval drahe kolekce. A ta k PS5 Pro je nejaka specialni, to ted nevim jak je presne resena ale neni to bezna mechanika co tam das ke konzoli a to hraje.

[marek16]

...Neni důvod aby PC co maj obdobné specs a indentickou architekturu GPU (tudiž i driver) nemohly sebe přepnout do ňákoho toho Xbox modu a defakto se chovat jako xbox.

Tohle fungovat nebude a nemůže. XBOX je UMA, PC má split mezi systémovou RAM a VRAM. I kdybys to nějak na prase namapoval do stejnýho adresního prostoru, tak budeš bojovat s tím že xbox nic neví o PCIe transferech, takže je neřeší, a na PC budou brutálně bottleneckovat. Což je imho důvod, proč se první verze PC portů PS5 her (jako Horizon: ZD) chovaly tak mizerně, přestože tam to studio co to portovalo řešit muselo, a měly tak velkej provoz přes PCIe.

[Natural]

Není důvod aby to nefungovalo. Je to boostlé Ryzen APU. Xbox má IMHO i Direct storage podporu a může používat PCIE SSD jako další (v)ram.

[DOC_ZENITH]

...Neni důvod aby PC co maj obdobné specs a indentickou architekturu GPU (tudiž i driver) nemohly sebe přepnout do ňákoho toho Xbox modu a defakto se chovat jako xbox.

Tohle fungovat nebude a nemůže. XBOX je UMA, PC má split mezi systémovou RAM a VRAM. I kdybys to nějak na prase namapoval do stejnýho adresního prostoru, tak budeš bojovat s tím že xbox nic neví o PCIe transferech, takže je neřeší, a na PC budou brutálně bottleneckovat. Což je imho důvod, proč se první verze PC portů PS5 her (jako Horizon: ZD) chovaly tak mizerně, přestože tam to studio co to portovalo řešit muselo, a měly tak velkej provoz přes PCIe.

Stači aby nebyli prasata a začali dělat to co nidky neměli přestat dělat, memory management. Ono ostatně, tučná APU s tunou GDDR paměti kterou používaj zároveň jako RAM... no... GDDR stojej ještě více jak DDR nebo LPDDR... taakže ten první kdo od tohodle konceptu odstoupí bude mít na dnešnim trhu masivní ekonomickou výhodu.

[marek16]

Co si pod tím představuješ, "dělat memory management"?
Nevím jestli jsi někdy psal 3d hru, on je problém v tom že u UMA architektury si prostě CPU/GPU předávají pointery na data a nic se tam nekopíruje, protože mají stejnej adresní prostor.
U PC ale musí CPU připravit data a pak dát explicitní povel "nakopíruj mi tyhle data/buffery/textury do paměti GPU", děje se to každej frame, s hromadou dat a je to latency/throughput sensitive - v podstatě aby ta hra nějak jela, tak to tam nemůžeš posílat po jedné, ale musí si to batchovat do nějakých polí a pak všechny podobný data a příkazy poslat v jedné dávce. A docela se řeší co, jak a jak často se posílá. Tohle všechno dělá engine hry, takže se musí na PC vs konzoli lišit, protože konzole to neřeší.
Můžeš to teoreticky namapovat do jednoho adresního prostoru a "tvářit se" že PC je xbox, myslím že technologie už na to je, ale pak dojdeš k tomu, že gpu si začne nějaký data tahat z RAM přes PCIe, s obrovskýma latencema a mizernou propustností, a padne ti výkon na 5%. Myslím že tohle už v určité formě dělají win od nějakýho WDDM 2.0 (?), a je to přesně ten důvod, proč když vám přeteče paměť na 8GB kartě, tak ta hra začne namísto crashe jet jako hovno - protože rychlost toho přenosu je zlomek toho, co umí GDDR.

Takže ono se to nedá udělat na úrovni systému, musí se netriviální úpravou zdrojáku na úrovni každé hry.

(hodně to zjednodušuju, nejsem game dev, a už je to skoro 15 let co jsem nějakou psal, kdyžtak mě klidně někdo opravte)

[python.p]

Prodeje budou masivní, fyziké hry nebo ne je irelevantní pokud to bude za 26K, protože za to si na PC příští rok nekoupíš ani mainstream grafiku, natož zbytek stroje. Konkurence je malá, Xbox paběrkuje, takže úspěch to bude mít masivní. Ano bude to nezvykle drahé kvůli situaci na trhu, ale i tak to bude kategoricky nejvýhodnější mašina pro ty co "chtěj prostě hrát současné AAA tituly". A díky tomu projde Sony všechno, včetně digital-only prodejů a toho že své hry ani nebudeš vlastnit a bude jen na nich kdy a kde ti je vyřaděj.

+1

[durod]

Ze nebude mechanika? 85% je uz ted digitalni distribuce. Kdo si dnes spomene na nejake CD/DVD rom a kolik bylo breku.

Riziko muze byt Sony monopol a napaleni cen, uz ted jsou hry na PS store relativne drahe. Ale lidi to i tak kupuji, staci chvili pockat na akci, dokola tam hry rotuji ve slevach, starsi hry defakto za hubicku, novejsi s mensimi slevami. Nebo kupovat PS + Extra se stovkami her, staci odehrat jednu dve velke AAA first party hry a cena predplatneho je zpet....

[AllowedCry]

PS store je extrémně drahý, zrovna tam je ten monopol vidět asi nejvíc, viz co tady sdílíš tyhle prastaré kraviny, které by za full cenu koupil jen totální retard. To předplatné o kterém tady píšeš, jak se ti vrátí po zahrátí pár her je taky dobrá konina, já se ke hrám rád časem vracím, jednoznačně se mi vyplatí jejich nákup. Už jednou semnou sony vyjebalo s PSP, kde store nefunguje a i u PS3, kde mi nějaké kurvy ukradli účet a obnovit se mi ho přes support nepodařilo, údajně jsem neznal vlastní údaje platební karty

Těmto zmrdům už nikdy nic, to se mi pořád vyplatí jednou za pár let dát do kompu prachy, pohodlně si hru vyzkoušet přes steam, anebo provést nákup kódu na šedivce a to nemluvím o té hromadě super her zdarma od konkurence GOG atp. Zajímavé, že EU se může posrat, když ti win nenabídne jiný prohlížeč, ale konzole můžou bez potíží mít svůj zlodějský store bez konkurence.

E// Abych nebyl úplně OT, HW půjde na dračku a bude ho v ochodech nedostatek, tím si můžeme být jistí, výkon opět bude stačit na dlooouhé roky dopředu, peníze si postupně od svých oveček vysají, toho se nebojím. Xbox se nepochybně taky nějak udrží, ačkoliv už popravdě vůbec nemám přehled o exkluzivitách a jestli na to ještě někdo hraje, stejně nakonec i ty portnou na komp se zpožděním si to člověk ještě může zahrát i na emulátoru, které jsou už teď brutálně namakané.

[Ripper6]

AllowedCry: to jasny, PC pravda ale problem bude ze rada lidi na to nebude mit penize. Uz u konzole PS5 me rekli ze stala moc penez, ze na to zrovna nemaj a to me to rekl treba i vydelavajici clovek, protoze treba rodina, nejaky zavazky a tak.
Z toho duvodu pojede starsi PS5 a vedle toho pro ty lepsi lidi PS6
Dalsi vec je misto, v pidi bytech, ubytovnach, studenskych kolejich zase bude stat Playstation, protoze se tam proste vejde. PC se nevejde, ma moc kabelu.