Catalyst vs. GeForce (ForceWare): Porovnání kvality obrazu

[Stratos]

Nasvětlení scény mě připadá rozdílné.

me se teda zda u ATI lepsi prokresleni vetvi

pouzily vubec u ATI patch na DX10.1? nikde to tam nemuzu vycist

[Shit]

pouzily vubec u ATI patch na DX10.1? nikde to tam nemuzu vycist

Je to na první stránce.

Stalker: Clear Sky (DX10/DX10.1, 1.680 x 1.050, 2x TAA/16:1 AF)

me se teda zda u ATI lepsi prokresleni vetvi

Mě se zdá naopak ten obraz "bez jiskry".

[Stratos]

Mě se zdá naopak ten obraz "bez jiskry".

nj tak v tom ti nepomuzu

jinak sem si vsiml ze i u FALLOUT 3 je ATI lepsi.
http://www.pcgameshardware.com/aid,6705 ... es/?page=5

vsimnete si kamenite pudy skoro u silnice u ATI je ostrejsi v te vetsi dalce nez u Nvidie

[Krteq]

Mě se zdá naopak ten obraz "bez jiskry".

Hmmm, na screenshotech na PCGH obraz "jiskru" má -> Stalker - Clear Sky: Geforce180.48 vs. Catalyst 8.12

[Shit]

..na screenshotech na PCGH obraz "jiskru" má..

To jsou stejné screany (převzaty z PCGH), pouze uploadovány na jiný server => Nějak nerozumím významu Tvojí věty

[Stratos]

ja zas nak nechapu to kdyz rikas ze ten screen nema jiskru

[no-X]

Shit: jedna věc je rozdílný tone-mapping (nevíme, která verze vypadá tak, jak bylo zamýšleno autory hry), ale ať první, nebo druhá, je to jedno, protože se mění jen jeden koeficient, jehož hodnota nemá vliv na výkon. Ať je tedy správný výstup nVidie, nebo ATi, je zřejmé, že druhý výsledek není cheatem, ale buďto bugem, nebo rozdílným programováním ze strany vývojářu pro onu značku.

Oproti tomu mámě nekolik her, kde evidentně chybějí některé stíny, nebo je použita jiná úroveň filtrace - a rozdílná filtrace nebo stíny navíc vyžadují vyšší systémové prostředky, takže vliv na výkon samozřejmě je.

[Herkis]

Proč jsou textury na Radeonu ostřejší, je v recenzi PCGH jasně napsáno:

http://www.pcgameshardware.com/aid,6705 ... es/?page=1

Catalyst 8.12 vs. Geforce 180.48: Visual Quality compared: Introduction

...While texture filter optimizations can be deactivated separately from the Shader Replacements on Geforce cards, AMD combines both in the Catalyst A.I. and even with deactivated A.I. several optimizations are active. Furthermore Catalyst A.I. tends to under-filter textures. The result: sharper but susceptible to flickering.

Překlad:
"Zatímco optimalizace filtrování textur mohou být vypnuty nezávisle na nahrazování shaderů u GeForce karet, AMD oboje slučuje v Catlyst A.I. a dokonce při deaktivaci A.I. jsou některé optimalizace aktivní. Navíc Catalyst A.I. má tendenci k "podfiltrování" (tj. menší filtrování než optimální) textur. Výsledek: Ostřejší, ale náchylnější k poblikávání."

Dle recenzenta se tedy jedná o "zaostření" statického obrázku výměnou za větší poblikávání textur při pohybu ve hře. Dole v rámečku na 1. straně recenze je vyjádření editora, který situaci připodobňuje k AF u NV40.
Tedy známý texture shimmering, který se propíral i zde.

Co se týká stínů u FC2, je autor ve vyjádření opatrný, protože chybějící (?) stín u koleje je i u Catalyst 8.11. Není si tedy jist, jestli je tento stín správný, když je jenom u Catalyst 8.12.

[no-X]

1. Stín je u koleje, i u jednotlivých pražců. Ovladač si nemůže jen tak z ničeho vymyslet stín navíc
2. Underfiltering způsobuje flickering. Ale tím, že použiješ méně vzorků se nezvýší rozlišení textury (resp. nepoužije detailnějí mip-mapa), jak je to vidět na screenshotech Radeonů. Na druhou stranu pokud stahneš mip-map LOD a použije se textura bez detailů, tak underfiltering nepoznáš, protože na textuře nejsou žádné dtaily, které by při pohybu mohly vlivem underfilteringu problikávat. To používala nVidia už v dobách GeForce FX a důvod je prostý - na neostrých texturách se underfiltering prokazuje velice obtížně, ale právě přítomnost méně detailních textur na to poukazuje (použitím méně detailní textury se prakticky žádný výkon neušetří, takže by to samo o sobě bez underfilteringu nemělo smysl)... Pokud tedy máš podezření na underfiltering, měl bys ho hledat u obou výrobců. Naproti tomu detailnost samotné textury je prokazatelná bez problému už srovnáním samotných screenshotů.

[Herkis]

Tak samozřejmě platí, co už jsem napsal: máš možnost dohadovat se přímo s autorem recenze. Nemám obě karty, abych posoudil, jak je to s flickeringem. Krom toho si myslím, že pokud by byla měněna mip-map LOD, je jednoduché tento "podvůdek" detekovat.

Stín na dřevěném pražci je jiný (FC2, Cat. vs. GF), ale je také jiný úhel dopadu paprsků.
Dle mého ten stín (Cat8.12), který hází ocelová podložka na dřevěný prážec je mnohem delší, než při daném úhlu osvitu odpovídá výšce podložky - porovnej s výškou koleje a délkou stínu. To je myslím jeden z důvodů, proč autor recenze vyjadřuje nejistotu - neví, který stín je správný.
Pokud se v tomtéž obrázku podíváš na stín, který dřevěný pražec hází na zem, je vidět, že stín je u všech pražců stejně dlouhý a nezávisí na tom, jak vysoko pražec vystupuje ze země, což je samozřejmě špatně. Nejlépe je to vidět porovnáním 1. a 2. pražce se 3. a 4. na detailním obrázku (nejníže) zde: http://www.pcgameshardware.com/aid,6705 ... es/?page=6 .

Ovladač si tedy nevymýšlí stín navíc, ale vypočítá délku stínu dle skutečné výšky objektu, aniž by bral v úvahu, že je objekt zapuštěn v ploše, na kterou stín dopadá.

[no-X]

nezávisí na tom, jak vysoko pražec vystupuje ze země, což je samozřejmě špatně.

Na to jsi přišel jak? Typ stínů a jejich vytvoření si nevymýšlí ovladač, ale programátoři. Záleží na nich, jaké aspekty budou nebo nebudou brány v úvahu při vykreslení stínu. Pokud jsou stíny navržené tak, že jsou stejně dlouhé pro všechny pražce, neudělá s tím ovladač nic, i kdyby se pánové v ATi na uši stavěli. Pokud je ovladač korektní, vykreslí stíny tak, jak je navrhli vývojáři hry. Ovladač může ošidit nějaký typ filtrace, nebo stíny vynechat úplně, ale těžko bude měnit jejich délku - není mi jasné, proč by to měl ovladač dělat a čeho by tím dosáhl

[Herkis]

To si to nepochopil. Stín má jinou délku, pokud pražec vystupuje polovičkou své výšky nad zem, a jinou délku, pokud vystupuje jen desetinou výšky nad zem. A průnik stínu s plochou - zemí (tj. zastíněná plocha, která je dána úhlem osvitu) počítá grafická karta.

Dále - stín "navíc":
Z uvedeného obrázku je naprosto zřejmé, že poměr výšky koleje a délky jejího stínu je jiná, než např. poměr výšky té kovové podložky (nad dřevěným pražcem) a délkou stínu od podložky na dřevěném pražci. Ten stín "navíc" je prostě nepřirozený a odpovídal by dalšímu zdroji světla poměrně nízko na obloze, v tom případě je ale nerealistický, protože by byl překryt stínem kolejnice (který tam však není) od tohoto dalšího zdroje světla. Zkus si to namalovat.

Edit:
Základní rozpor je v tom, že bereš jako axiom, že vykreslení Cat.8.12 je správné. V tom případě by měly dle tvé logiky Cat8.11 a GF178/180 mít v sobě bug/filtr, který zabrání vykreslení těchto stínů "navíc". Já se snažím ukázat, že tento tvůj axiom nemusí být správný. Ani autor recenze PCGH v tom nebyl jednoznačný. Vyčkejme na další verze ovladačů, třeba uvidíme, jak to ve skutečnosti je.

Edit2: To Stratos:
Mám zato, že tady se to jmenuje ATI news a ne Nvidia optimalization flame place.

Edit3: To no-x:
Je to opravdu jen hra. Ale stíny v této hře (alespoň ty ostré) jsou poměrně dost realistické. A pražce a např. prkna mostu jsou objekty a ne jen vytažené textury. A stín jiného předmětu se na jejich hranách poměrně realisticky láme (doporučuji si to prohlédnout v různou denní dobu). Proto je z mého pohledu ten stín "navíc" něco nepatřičného, co tvůrci hry neměli v plánu. Ten ostrý stín (odpovídající úhlem stínu koleje) u pražců i podložek tam samozřejmě je též - u všech verzí ovladačů Cat/GF. Jestliže tři verze ovladačů (obzvláště ty starší, které ještě neobsahují optimalizace pro danou hru - FC2) tyto stíny "navíc" nemají, podezřívám z chyby Cat8.12, to však neznamená, že se nemohu mýlit.

[Stratos]

Vyčkejme na další verze ovladačů, třeba uvidíme, jak to ve skutečnosti je.

snad tyhle optimalizace nebudou i v dalsich hrach az vyda nvidia dalsi "Optimalizovane" drivery

[no-X]

Je celkem běžné, že u nově vydané hry nefungují některé věci jak na HW nV, tak ATi. Důvody bývají různé, ale je to tak (první byl tuším FarCry)... Takže bych se tomu vůbec nedivil.

Ty zase nechápeš mě. Je zbytečné si to malovat - není to realita, je to hra, jejíž realističnost je limitována schopnostmi a možnostmi jejích tvůrců. Velmi málo her má reálně působící stíny. Že by to v reálu vypadalo jinak, není argument a nic to nedokazuje. Hra má prvořadě vypadat tak, jak byla napsána. A připadá mi mnohem pravděpodobnější, že objekty nějaké (byť nepříliš korektní) stíny mají, než aby si driver dokázal vymyslet stíny z ničeho

[Pavel.P.]

Jo, protože to není ve stejný moment...

[Herkis]

...A připadá mi mnohem pravděpodobnější, že objekty nějaké (byť nepříliš korektní) stíny mají, než aby si driver dokázal vymyslet stíny z ničeho

V tom může být zakopaný pes. FC2 určitě nepočítá stín jen od jednoho zdroje. Ten stín "navíc" může být např. od světlého mraku na obloze, u kterého je špatně vypočtena výsledná intenzita.
Catalyst 8.12 obsahuje optimalizace pro FC2. Ty se většinou dělají pomocí nahrazování shaderů. Stačí, aby nový shader pro výpočet intenzity stínů měl chybu a dostaneš např. obrázek s více stíny (které by však správně měly být překryty jasným a ostrým světlem slunce v nadhlavníku).

Myslím, že by se dala provést zkouška - porovnání s HD48xx a Cat8.12, jednou se zapnutými a jednou s vypnutými optimalizacemi (většinou stačí přejmenovat .exe soubor).

[obcanskej]

No, já nevím jak ostatním, ale mně se u Clear Sky v DX 9 nevykresluje plot. Jen dvě tyčky, mezi nima prázdno, projít nejde a při pokusu slyším jen chrastění drátěného kovového plotu. ATI 4870, Ovladače 8.12, patche poslední co vyšly. Na nVidii se vykresloval, a pokud vím, byl tenhle problém u ATIn od začátku, jen nějak nechápu, proč už to není opraveno. Poznámka pouze pro Stratose - jedná se samozřejmě o podvod od ATI

[Flegy]

me se normalne vykresluje

[obcanskej]

Mně ne Ale všiml jsme si toho až v Limansku a s 8.12, teď nejsem schopen říct, zda to tak bylo i dříve a na ovladačích 8.11...

[slaava]

ja to mam taky tak plot se mi nevykresluje jiz od prvniho spusteni hry takrka po vydani. ovladace pravidelne aktualizuji a zadna zmena se nekonala akorat je slyset to susteni...